När begreppet karaktärsskådespelare används i filmdiskurs, Willem Dafoe är en av de vanligaste aktörerna som kommer till cinephiles kollektiva sinne. Han är dock och har alltid varit en ledande man som helt enkelt inte avskräckts av storleken eller bristen på en viss roll som han ansluter till. Den infödda i Wisconsin kunde förvandla även den mest till synes banala karaktären till något enastående fascinerande. Denna intuition att gräva mänskligheten ur de roller han väljer är en del av det som gör Dafoe så effektiv som skådespelare. Kanske är det också det som drar skickliga författare Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars från Trier , Abel Ferrara , Sam Raimi och Oliver Stone tillbaka till honom för minnesvärda upprepade samarbeten. Vare sig som karaktärsskådespelare, ledande man eller kroppslig röst ( Vox Lux ), Dafoe är fortfarande en sak framför allt: En universellt eftertraktad regissörsskådespelare.
Ett samarbete som undvek Dafoe i nästan tre decennier var det med den legendariska argentinska filmskaparen Hector Babenco ( Spindelkvinnans kyss ). Det var inte förrän 2015 när de två långvariga bekanta slutligen gjorde en film tillsammans med Babencos självbiografiska Min hinduiska vän - även med titeln Min sista vän - där Dafoe spelar en inställning för regissören under en särskilt dyster period i sitt liv. Min hinduiska vän är en tankeväckande, ärlig utforskning av död, liv, film och osannolika men ändå snabba mänskliga förbindelser. Strax efter världsfestivalen i Montréal 2016 gick Babenco bort och försenade filmens släpp nästan fyra år.
På väg mot Min hinduiska vän 17 januari 2020, jag talade med Dafoe om hans erfarenhet av Babencos slutfilm, hans förmåga att skildra verkliga figurer, dödens existentiella vikt i bio, Fyren , Oscar-politiken och hans stora karriär, inklusive hans samarbete med Anderson, Scorsese och von Trier.
Vad är den mest tillfredsställande delen av att äntligen se den här filmen hitta distribution och gå på bio?
Det är en film som naturligtvis alltid är bäst projicerad. Och jag vet, för Hector [ Babenco ] gick bort och teman och impulsen bakom filmen var så knuten till hans kärlek till film och människor, och livet att jag är glad att det får en release, eftersom dess släpp var något förlamad av det faktum att han blev sjuk strax efter att filmen slutfördes.
Hur bekant var du med Hectors arbete som filmskapare innan du skrev på honom för att spela honom?
Jag kände nästan alla hans filmer. Naturligtvis släppte han av min radar en liten stund, som han gjorde för många människor. Det är en del av historien. Men jag kände till de flesta av hans filmer. Det spelades in ett par filmer på portugisiska - i Brasilien - som jag inte visste. Och så följde jag honom, och jag träffade honom också för flera år sedan på filmfestivalen i Venedig när Senaste frestelsen öppnade där - jag tror att han var med i juryn eller presenterade en film där - och vi blev vänliga och höll sedan kontakt. Och genom åren pratade vi om att göra något tillsammans. Sedan, äntligen, var jag i Sao Paolo med en Robert Wilson teaterföreställning, och han kom förbi och vi pratade om det här projektet. Och han skickade ett manus till mig, och jag sa: 'Om du vill att jag ska göra det skulle det vara en ära.'
Och vilket manus det är. Det skildrar Hector vid ett vägskäl i hans liv. Han är fräck och i stort sett unapologetic. Men han har också en öm och empatisk sida. Var denna dualitet något som betonades på papper som Hector specifikt ville att du skulle kanalisera i din föreställning?
Han talade aldrig riktigt direkt till det. Det var i scenerna eftersom det är Hector. Han var en fräck kille. Ibland var han lite tuffare och lite för passionerad och egocentrisk för vissa människor. Så han tog verkligen ingen plats i detta. Och en del av berättelsen är att när han blev sjuk var vissa människor mycket mindre förlåtande eftersom de hade konflikter med honom när han gjorde det mycket bra, full av liv och var mycket framgångsrik. Så när han blev sjuk fanns det inte så många lojala vänner kvar. Och sedan när han kom tillbaka, var han tvungen att ta itu med sitt förflutna och ta itu med ett nytt sätt att leva och inse att det finns mycket undersökning inte bara mot din dödlighet, men den här filmen handlar mer om att verkligen lära sig att leva och hantera med en sjukdom.
På tal om döden var den gåtfulla mannen på sjukhuset som besöker Diego en mycket intressant karaktär. Enligt din åsikt, vem eller vad representerar den här mannen?
är Darth Vader i Star Wars skurk
Han är väldigt mycket en dödsfigur. Men dialogen och hur han presenteras är inte så mystisk. Det är Hectors impuls att alltid inte förvandlas till en melodrama eller en sorglig bit. Han ville hitta humor. Han ville hitta de fåniga delarna av sina strider. Så det var en anordning för att försöka hitta någon form av ödmjukhet och dialog på några av de mer absurda platser han skulle gå när han insåg att han var sjuk och han var tvungen att hantera sin dödlighet.
Rätt. Och det får publiken att tänka på sin egen dödlighet också. I alla fall för mig. Och jag är någon som definitivt lutar på den mer neurotiska sidan. Filmen behandlar döden på ett tröstande sätt. Tillåter du som skådespelare att spela en roll där din karaktär dör eller dör att du lättare kan bearbeta dina egna existentiella tankar om döden?
Jag tror det. Jag tror det. Det är imitation, men det är en typ av imitation som fungerar. Och det sätter dig på den platsen. Det finns tillräckligt med saker där för att det kommer att spela på din fantasi. Det är inte kul att spela en sjuk person. Jag skulle vanligtvis undvika det. Men Hector var också en person som var väldigt vital och hade mycket energi och hade mycket kamp i sig. Så även om det finns några sekvenser i filmen där han är väldigt sjuk, är det som han ville uttrycka, genom döden, hans uppskattning av livet blandat med hans uppskattning av film. Eftersom film var hans liv. Det var en av de saker som gav honom mest nöje. Det var gåtan. Det var det vi lekte med.
Filmreferenser är underbara, särskilt de Sjunger i regnet hyllning i slutet.
Han är mycket uppriktig i sin kärlek till dessa saker och sin kärlek till film.
Det syns. Har du ett minnesvärt ögonblick som du kanske delar med Hector på set?
Jag har inte ett ögonblick. Det var en kamp för att ta reda på var han skulle placera sig när han riktade mig, för ibland skulle han bli väldigt passionerad och bara vill att saker och ting skulle hända. Och andra gånger skulle han vara väldigt aggressiv när han berättade för mig vissa detaljer om sitt liv som han trodde att jag behövde veta för att bo på platsen. Så varje dag var lite annorlunda. Och varje dag kändes det väldigt händelserikt.
Du har spelat flera verkliga människor på toppen av Hector, inklusive Pier Paolo Pasolini, Vincent Van Gogh och Roland Sweet. Gör det att skildra någon som existerade i historien med faktisk dokumentation, vare sig det är visuellt eller skriftligt, att det blir mer kreativt förträngande eller befriande än att spela en fiktiv karaktär?
I slutändan är det filmer. I slutändan är det fiktion. Till slut skapar du något. Men jag kommer att säga att det är riktigt trevligt när du har en mängd material att tänka på, för du lär dig saker. Och när du lär dig saker har du en förändring i förståelsen, och en ny del av ditt hjärta och en ny del av din hjärna öppnas. Och det är den delen som du inte visste existerade, och det är vad du kan använda för att bli den här nya personen. Så jag minns levande, säkert med Pasolini , säkert med van Gogh , men också med T.S. Eliot för ett antal år sedan - det faktum att jag kunde läsa hans brev, läsa hans dagbok, läsa hans kritiska ord, läsa vad han arbetade med när som helst, du kunde uppskatta vad hans sinnestillstånd var enligt din fantasi. Och den typen av specificitet är väldigt kul att leka med, för du tolkar inte den, men du lär dig saker som ger dig en aptit att tänka på ett annat sätt. Och jag älskar när det händer.
Du tolkar inte T.S. Eliot som du förstår honom. Du bor i honom. Du föreställer dig honom. Det är inte T.S. Eliot. Det är din T.S. Eliot. Och förhoppningsvis kommer det att vara tillräckligt transparent för att det ska vara resonant för människor. Och så länge du är ganska ren i din utredning och ren i din flexibilitet, kanske något kommer att uttryckas som du kanske inte kan svara på bara i själva verket. För när du uppfinner saker öppnar det ibland dörren till en förståelse som du inte kunde ha om du var slav till fakta.
hur blev det här surfa ninjor
I fallet med Hector var han ibland väldigt, mycket specifik, och han säger: ”Nej, nej, nej. Det är inte det som hände, 'eller' Det här kommer att bli så här ', eller' Jag gillar det inte så, 'eller' Du måste göra det på det här sättet. ' Och sedan andra gånger skulle han vara ”Det är upp till dig. Jag vet inte. Du är Diego. Jag är inte.' Och jag skulle vara som 'Vad menar jag att jag är Diego?' [Skratt] Och naturligtvis var han inte Diego. Det här är fiktion. Så det var minst sagt en intressant process.
Jag vill prata om Fyren , som jag äntligen bara fick se. Du gav en otrolig föreställning i en underbar film.
Åh toppen. Tack.
Jag intervjuade Robert Pattinson förra året och jag frågade honom vad han gjorde för att hålla sig sysselsatt i Cape Forchu när han inte spelade in din film. Han sa att det fanns en mängd sexbutiker vars online-recensioner han tyckte om att kolla in på sin fritid. Vad höll dig på en sådan avlägsen plats när filmen inte rullade?
Mitt minne är att filmen alltid rullade, eller att jag alltid tränade att hoppa, eller att jag alltid blev varm, eller att jag alltid bytte kläder, eller så gjorde jag alltid mina övningar som jag gör ändå. Så jag hade inte den där nedetidskrisen. [Skratt] Jag gör ett liv. Jag är en nestare. När jag åkte dit flyttade jag in i en liten fiskarstuga och jag gjorde ett parallellt liv till det vi gjorde på dagen, för vi var bara två. Jag var ganska upptagen. Så jag skulle vakna tidigt, göra mina övningar, gå till mitt arbete. Och sedan på kvällen, njut bara av att laga mat för mig själv, läs lite, håll mig varm och tänk på nästa dag. Det var ett enkelt liv, och det gillade jag. Inga sexbutikrecensioner för mig.
Om det här var en rättvis värld skulle du inte bara ha nominerats till en Oscar utan du skulle vinna för Fyren liksom många av dina tidigare roller.
Tack. Tack.
lämnar MCU tom Holland
Självklart. Är det lätt att bli upptagen av branschens utmärkelseaspekt?
När en film som Fyr får ett mycket starkt svar - det finns ett stort kritiskt svar och sedan ett bra populärt svar för en blygsam release, du blir upphetsad. Och du börjar trycka på det i hopp om att människor ser det och folk kommer att uppskatta det. Och det var fullbordat. Men du hoppas också att det kommer få lite erkännande så människor do se det. Så jag försöker stödja filmen, och jag hoppas på dessa erkännanden. De hjälper filmen. Och det är en bra film. Och Robert Eggers är en otrolig talang. Så ja, jag är medveten om det.
Mycket har att göra med frågan om människor också har sett filmen. Det är mycket konkurrenskraftigt bara med människors tid att se till att de kolla in filmerna. Och som medlem i akademin blir du översvämmad av alla dessa filmer. Det finns en tendens att gå till de som har störst annonser, budgetar och folk pratar mest om. Men ibland är de inte den bästa filmen.
Förhoppningsvis finns det en fortsatt trend mot att mindre filmer blir erkända på större utmärkelser. Wes Anderson är en filmskapare som konsekvent har snubats. Dina samarbeten med honom är några av mina favoriter. Var och en är så minnesvärd. Men personligen, Klaus, från The Life Aquatic med Steve Zissou , har en speciell plats i mitt hjärta.
För mig också. För mig också, faktiskt. Och jag har inte erkänt det, men nu när du säger det kommer jag också att delta.
Det är underbart. Han har en viss sårbarhet under sitt 'grova yttre' som är unikt sött. Är Klaus din favoritroll i Wes?
Klaus är där uppe. Klaus är där uppe. Idén om den hårda tyska killen som verkar som om han är helt effektiv och kan ta hand om saker, men han söker i princip bara godkännande och kärlek - det är en manlig arketyp som är värt att avslöja. Det kan finnas en kille som bara verkligen vill uppskattas.
Och jag har inte riktigt sett den arketypen uttryckt på det sättet, så det var uppfriskande. Finns det en roll du inte skulle spela för Wes Anderson? Eller är du mer selektiv när du väljer ditt arbete oavsett vem som sitter vid rodret?
Släppdatum för 10 cloverfield lane 2
Jag skulle inte spela något om jag trodde att någon annan kunde göra det bättre. Du gillar att bidra. Du gillar att ha en anslutning. Om du inte har en koppling till något och inte trodde att du kunde hitta en koppling, skulle jag säga till honom: ”Jag vet inte. Är det vettigt för dig? ” Och om han sa, 'Ja, det är vettigt för mig', skulle jag förmodligen göra det ändå. Jag har varit i den situationen tidigare, där jag har sagt till en regissör, 'Jag tror inte att jag verkligen gillar det här.' Och de har i princip övertygat mig om att det är värt språnget att försöka hitta vad det är, för ofta känner du inte en karaktär förrän du gör det. Ibland är det intressant att du bara inte känner det. Men om du beundrar [en regissörs] arbete och de är mycket övertygande om att du är killen som spelar det, kan jag ibland vara övertygad om att försöka hitta vägen.
På tal om regissörer som du beundrar, det berättar om skådespelaren och personen du är som utmärkelsen regissörer så ofta återvänder till du för upprepade samarbeten. Det talar mycket om din talang och karaktär. Ett av de mindre kända upprepade samarbetena är med Martin Scorsese. Mellan Kristi sista frestelsen och Flygaren , det fanns ett stort tidsintervall. Även om du arbetade med Frestelse och Taxichaufför 'S manusförfattare, Paul Schrader, under den tiden var det en ömsesidig önskan att koppla om med Scorsese efter en sådan minnesvärd, brännande film som Frestelse ?
Ja. Jag följer hans arbete och jag vill naturligtvis gärna arbeta med honom. Senaste frestelsen var en vacker upplevelse för mig. Och Flygaren knappast nöjd med den hungern att arbeta med honom igen eftersom det var en sann cameo. Jag var glad att göra det, men det tämjde inte odjuret. Men ibland kan du inte tvinga dessa saker. Och när jag tittar på hans filmer ser jag ibland inte många missade möjligheter. Och i slutändan är det upp till honom. Om han inte ser det ser han det inte. Och den andra saken är att om jag var hans Jesus kanske det var det. Det är kanske den jag är för honom. Jag har jobbat sex gånger med Paul . Jag har jobbat sex gånger med Abel . Jag har arbetat med min fru [ Giada Colagrande ] fyra gånger. Jag gillar att gå tillbaka. Men Marty Vi arbetar med mycket stora budgetar på mycket stora filmer. För de bästa rollerna är det ibland mycket tryck att kasta 20 miljoner dollar. Så det är bara så det är.
Tror du Frestelse och Antikrist skulle göra en intressant dubbel funktion?
De är väldigt olika filmer. Och de är båda filmskapare som jag älskar, men väldigt olika filmer. Och tematiskt kunde de verkligen inte vara längre ifrån varandra för att säga sanningen. Jag gillar faktiskt inte den länken alls. Man är en periodfilm. Och inte bara är de filmerna från olika delar av mitt liv, från olika delar av min karriär, jag gör bara inte anslutningen. Jag har ingen fantasi för det. Och för att göra jämförelsen kräver det att redogöra för dem båda. Och båda är verkligen stora filmer. Och jag tycker inte riktigt om, som den centrala akten i dem, att försöka redogöra för vad de är för att göra den jämförelsen. [Skratt] De förtjänar bättre. Det är som när en film kommer ut och de stumpar den här aktiviteten med den genom att jämföra den med en annan film.
Det är vettigt. Du kan inte minska en film genom att begränsa dess teman till en annan.
Ja. Och ur kritisk synvinkel är det bra. Men för mig är det lite svårt för det är också tricket som skådespelare. Du försöker göra varje film väldigt specifik. Och man är inte som en annan. Nöjet är att göra något nytt varje gång.
På tal om Lars von Trier har inte många skådespelare haft möjlighet att arbeta med honom flera gånger under sin karriär. Han är en extraordinär filmskapare. Det finns denna offentliga person som von Trier vill förmedla, och sedan finns det denna person som bygger på en sammanslagning av hans teman bland hans filmer. Men hur är den verkliga von Trier personligen bakom dessa personas?
Han är väldigt söt. Han är väldigt omtänksam. Han kan vara pervers på ett lekfullt sätt. Han har sina demoner. Och han har en riktig näsa för att sparka ett bålgeting. Men jag tror inte att det påverkar. Det är bara hans personliga och intellektuella nyfikenhet. Jag tycker att han verkligen dras till det otydliga ibland. Men det otydliga är ibland de saker som, om vi hanterar dem, kommer vi att befrias. Så i grund och botten är han en mycket omtänksam kille. Och han gör inte dessa filmer bara för att provocera. Han gör dem för att de är saker som han är nyfiken på. Han försöker förstå sin upplevelse av världen. Och han är en original tänkare, så jag gillar att vara runt honom. Ja, han är ibland lite konstig. Men om du accepterar det kan det vara väldigt underhållande. Och han kan försvara sig. Och det finns en lekfullhet för honom. Ibland får det honom i trubbel. Men han har en bra arbetsmoral och han är en självstartare. Han inspirerar mig. Och någonstans djupt är han en söt person.
Finns det några projekt i horisonten som har upphetsat dig särskilt?
Därefter jobbar jag med Guillermo del Toro på den här Nightmare Alley film. Jag ser fram emot det.
***
Min hinduiska vän börjar en begränsad teatersläpp idag.
